この対談の前にも、WilliamsとRMは手を組んでいた。Williamsが明かすように、彼は最近、次のアルバムに向けて、遠隔操作でBTSと一緒に曲をレコーディングしている。RMはソロ・デビュー・アルバムを控えており、会話の中でWilliamsはそれに関連した魅力的なオファーを彼にする。
この会話の数週間後、BTSのレーベルであるHybeは、グループのメンバーが義務兵役を終え、2025年に再結成するまではソロ活動に専念することを発表した。RMは今、自分とBTSが人生とキャリアの岐路に立たされていることを率直に語り、対面式で遠慮なくアドバイスを求める。
RM：2006年のあなたのソロ曲 “Take It Off (Dim the Lights) “を紹介したいんです。私のプレイリストにも入っていましたから。アマチュア時代に韓国語に訳して録音したこともあるんですよ。
ウィリアムス：おっ！？それはクレイジーですね。
RM：最近はジャンルなんて意味がない。でも当時は、歌うラッパーやオートチューンを使うラッパーを批判する人もいたと思うんです。時には歌い、時にはラップし、時にはフックだけを歌う。では、パフォーマーとして楽曲に参加する場合、どのような位置づけになるのでしょうか？
ウィリアムス：わぉ！まず、信じられないかもしれないけど、誰もそんなこと聞いてこないんだ。私はフィーリングで判断しています。慣習に縛られることはないんだ。
RM: “I got to rap”. “歌わなきゃ”
ウィリアムス：そう、違うんだ。必要だと思うことは何でもする。自分より優れた人にそれを伝えるために、できる限りチャンネルを合わせるんです。よくあるのは、アーティストが「いや、君にそこにいてほしいんだ」と言うことなんだ。私は「いや、でもこの人のためなんだ」と思うんです。自分が足りないと思うものにチャンネルを合わせると、それが自分であることを忘れてしまうんです。自分だと思うと、いいものができないし、自信もなくなるから。例えば、昔Mystikalとやったレコードがあるんだけど…。
RM：すごいですね。
ウィリアムス: そう、”Shake Ya Ass “だ。そうでしょう？チャド（・ヒューゴ）と私が一緒にプロデュースしたんです。でも、あのフックを書いているときは、テンプテーションズのエディ・ケンドリックスにやらせるつもりだったんだ。そのとき、「テンプテーションズの人にやってもらおう」と言ったのを覚えています。すると彼らは「いや、ダメだ。レコード会社は君にずっといてほしいんだ “と。そんなこんなで、自分のスイートスポットは、他の人とチャンネルを合わせて、音楽が必要とするものに身を委ね、自分のエゴや感情を巻き込まないことだと気づき始めたんです。
RM：チームとして、私たちは国連に行きましたし、バイデン大統領にも会いました。こういうことが起こるとは思ってもみませんでしたが、自然とアジアン・コミュニティの代表の1人になったのだと思います。私はいつも、「自分はそんなに優秀なのか？私はすべての責任を負うに値するのだろうか？と、本当に自分を疑っています。あなたは地域のためにいろいろなことをされていると聞いています。善良であること、道徳的であることの責任とどう向き合っているのでしょうか。
ウィリアムズ：私が行う（チャリティーの）仕事には、いつも事情があるんだ。バカなことを言って、後で後悔することもあれば、ある種の層に影響を与えるようなレコードを出したこともあります。そうすると、物事を違った角度から考えるようになるんです。そして、非営利団体を立ち上げ、自分が属していた無知に対して行動するようになりました。そして、自分自身を教育し、啓発するのです。また、今おっしゃったような理由で行動することもあります。
自分自身に対して、「自分は十分な人間なのか？”自分はこの世界に ふさわしいのか？” 夜、簡単に眠れるのは、その仕事をするときだと思うんです。その疑問が解けるんです。自分がここにいるに値するとか、ファンから畏敬の念を受けるとか、そういう自信に欠ける部分があったとしても、それがどこであれ、これで補われるような気がするんです。
RM：私の混乱や愚かな考えが、私の人生をより良いものにし、（ファンのために）より良い大人になれることを願っています。
ウィリアムス：人々が気づいていないのは、文字通り何億ものファンがいて、一度に10万人のファンに出会うということです……。
RM：顔が一つもわからない。ただ、塊なんです。
ウィリアムス：巨大なエネルギーが迫ってきて、”ジャンプしろ “と言う。
RM：そうすると、彼らはジャンプする。
ウィリアムス：そして、彼らはジャンプする。そして、あなたが歌うと、彼らはすべての言葉を歌います。そして、彼らの声を通して、あなたがしたことによって、彼らの人生の多くが影響を受け、変化していることが感じられるのです。どうやったらそんなことができるんだろう。私も何曲かそうなったことがありますが、いざ歌うとなると、あまりの責任の重さに泣けてきます。でも、いつもそうなりそうなときは、一歩引いてしまうんです。
RM：なぜですか？重すぎるのでしょうか？
ウィリアムス：重すぎるんだよ。責任が重すぎるんだ。だから、あなたやあなたのバンドのメンバー、そしてベイやジェイ、カニエのようなアーティストを尊敬しているんです。謙虚になるし、圧倒されるよ。そのために神経系を鍛えなければならないこともある。毎晩のように感電し、ショックを受けながらステージを降りた後、どうやって気持ちを落ち着かせるのですか？
私は人間ですから、本当に緊張しますし、すべてのエネルギーに飲み込まれて落ち込んでしまうこともあります」とRMは言う。「でも、音楽が好きだから、どうにかしようと思っています。
RM：15歳のとき、小さなクラブで10人の前で初めて演奏したんだ。そして、歌詞をほとんど忘れてしまったんです。そのとき、「ああ、自分はスタータイプじゃないんだ」と悟ったんです。カート・コバーンやミック・ジャガーのように、すべてを楽しむことができるフロントマンでもないんだ。僕は音楽を作るのが好きなただの人間なんだ。
例えば、去年の4月にラスベガスでスタジアム公演をやったんだ。4夜だった。でも、毎晩がチャレンジなんだ。最初の3曲を終えて、イヤホンを外して「さあ、戻るぞ」となった瞬間から、2時間半の間、別の人格、別の自分がいるんだ。でも、その前のリハーサルや飛行機の中でも、すごく緊張したし、責任も感じていたんです。その一晩のために来てくれているのですから。
だから、お返しをしないといけないという思いでいっぱいです。彼らの人生に最高の一夜を提供しなければならないのです。だから、もうめちゃくちゃで、エネルギーが有り余っているんです。私は人間だから、本当に緊張するし、エネルギーに飲み込まれて落ち込むこともある。でも、私は音楽が好きだから、それに対処しようとする。彼らの愛が好きなんです。愛とは、奪うことではなく、与えることによって生まれるものだと思うからです。だから、私はただ彼らにお返しをしたいだけなんだ。韓国の小さな都市から、ラスベガス、LA、ニューヨークといった音楽業界の中心地まで、僕らを連れてきてくれたんだ。ファレルとのインタビューも、世界中のファンがいたからこそ実現できたことです。いつも感謝していますし、彼らを失望させたくはないんです。
ウィリアムス：確かに、目的意識がないことに悩んだことはありました。
RM：いつですか？
ウィリアムス： 2006年に『In My Mind』を発表した頃です。文化的な面では印象に残りましたが、エゴイスティックな面では、私が望んでいたようなパフォーマンスではなかったのです。その時、私が慣れ親しんできたことができなかったのですから、本当にショックでした。だから、美的な目的だけでなく、本当の意味での目的、本当のDNAを持ったもの、人々にとって意味のあるもの、そして同時に楽しいものを考えるようになったんです。私はずっと女の子が好きだったので、それは常に重要な要素でした（笑）。
だから、それが何であるかは理解しています。どんな理由であれ、自分のキャリアの中でそういうところに行き着くのがどんなことなのか–あなたたちはうまくいっているけれど、私が聞いたり理解したりしたところでは、あなたたちは「私たちは何をしているのか? 私たちは何者なのか？自分たちは何者なんだ？
RM：そうですね。
ウィリアムス： 自分が誰であるかを考え、自分が何を意味し、何を意図しているかを考えることは、自分がどうありたいかを決めることでもあるのです。つまり、それはどんな感じなのか？今、あなたはそのプロセスのどの段階にいるのでしょうか？というのも、あなたは今、ソロのレコードを制作中ですよね？
RM：そうですね。90パーセントは完成している。バンドのメンバーの一人としてミックステープをいくつかリリースしたことがあるんだけど、それはあくまで実験的なものだったんだ。今回は、たぶん正式なファースト・ソロ・アルバムになると思うんだ。でも、チームとしてのデビューは10年ぶりくらいかな。K-POPはバンドとグループが大事なんです。で、さっきも言ったように、僕自身はラッパーとして、詩人としてキャリアをスタートさせたんです。K-POPはミックスのようなものだから、実はそこが難しいところだった。アメリカのポップミュージック、他のビジュアル、韓国、そしてソーシャルメディアなどがミックスされているんです。とても激しく、慌ただしい。だから、それなりに長所も短所もあるんです。
10年経って、自分たちの意思ではないけれど、実はある種の社会的な存在になり、それを受け止めたんだと思うんです。だから、K-POPバンドが国連で演説をしたり、大統領に会ったりすると、本当に混乱したと思う。”私は外交官か何か？”という感じです。
ウィリアムス：ええ、そうですね。
RM：若いころは小さなラッパー、リリシストだったんです。だから10年間、チームとして本当に濃密だった。で、実は他のメンバーの前では、ほとんどすべてのインタビューとチームの代表を担当していたんだ。それが私の役割だったと思います。その結果、「よぉーし。 という感じでしたね。という感じで、心を落ち着かせることができたと思います。そうやって、ソロアルバムに集中できるようになったんです。最近は本当に、初めて聴いた時の感覚や雰囲気、そして音楽を始めた理由、音楽を生涯の仕事に選んだ理由を考えているんです。
音楽を始めたのは14歳の時で、今は28歳。だから、その過程の中にいるんだ。本当に厄介で混乱していて、何が起こるかわからないんだ。K-POPとは違いますが、あなたはN.E.R.DやNeptunes、そしてもちろんソロ活動など、たくさんのプロジェクトをこなしてきましたよね。だから、何か考えていることは… . ?
ウィリアムス：ネプチューンズ、N.E.R.D.、そしてソロのレコードは、私にとって本当に助けになりました。ひとつやっては休み、またやっては休み。そのおかげで、いろいろな帽子をかぶって、いろいろな仮面をかぶれるようになった。だから、私はそのことを理解していますし、出発することで、あなたにとって本当に新鮮なものになると思っています。そうすることで、また戻ってきたときに、グループにとって……いいことだと思います。
RM：チームにとって。
ウィリアムス：そうですね、すごく新鮮なものになると思います。ソロ・アルバムのプロデューサーは誰ですか？
RM：自分たちでやることもあるし、レーベル内のチームが常に一緒に仕事をしてくれています。時には外部から曲をもらうこともある。フレキシブルなんだ。プロデュースは、チャドと一緒にやることもあれば、自分たちだけでやることもありますよね？それは大変な作業なのでしょうか？
ウィリアムス：私にとっては、ミケランジェロが彫刻を作るときのようなものです。彼はただ……ちょっと失敗しちゃうんだけど、彫刻の邪魔になる石を取り除くというようなことをやっていたんだ。それと同じことです。ただひたすら削って、正しいと思うまでレイヤーを追加していくんです。そして、もし誰かの助けが必要だと感じたら、手を差し伸べる。若いころはエゴが邪魔をしていましたが、今はエゴに忠誠を誓っているわけではありません。
RM：何に対してでしょうか？
ウィリアムス：それは、曲に対してです。どうしたら、その曲を絶対的にベストなものにできるかということです。それが、今の私の状態です。
そして、”あ、これいいじゃん、合うじゃん “と思うようなことはやりたくない。いや、そんなことはしたくない。壁を壊してブロック全体に 火をつけたいんだ 一部屋じゃない、ブロックだ 家ではなく、ブロック全体を燃やしたい。夜のニュースで流したい 聞いてくれ “Block on fire.”
RM: Block on fire. B.O.F.、ブロック・オン・ファイア。ブランド名として格好いいですよね、実際。
成長するにつれて、時々、自分のチャプター1と2の間、さっき言ったように、グループとソロの間、音楽と（ビジュアル）アートの間、にいることがあるんだ。だから、時々、“もし自分が音楽を好きでなくなったらどうしよう “という恐怖を感じることがあるんです。アートは大好きです。でも、どこか違うんです。
ウィリアムス：そうですね。
RM：そうなんです。音楽はどこにでもあるようなものです。私は悲しいのですが、どこにでもあります。時々、本当に怖いと思うんです–例えば、音楽はもう私の最初の関心事ではない、そんな感じです。
ウィリアムス：ええ。それは一時的なものです。
RM：そうなんですか？安心しました。
ウィリアムス：ええ。それから突然、「おっ」と思うんです。考えたいのはこれだけなんだ」と。そうなるんです。
RM：ビジュアルアート、ファインアートからは何を得ることができるのでしょうか？
どうすれば曲を絶対的なものにできるのか。とウィリアムズは言います。”ああ、これは合うだろう “と感じるだけのものはやりたくないんだ。いや、そんなことはしたくない。ブロック全体に火をつけたいんです。
ウィリアムス：視覚、嗅覚、味覚、運動感覚、聴覚など、あらゆるモダリティのサブモダリティがありますが、どれもほとんど同じようなものだと思います。例えば、食べ物の味は、甘かったり酸っぱかったりします。また、甘い香りや酸っぱい香りもします。視覚では、甘そうなもの、酸っぱそうなものを見ることができます。聴覚でも、甘くて心地よい音がしたかと思うと、「うわっ、酸っぱい」と感じることがありますよね。
だから、異なる芸術分野のアーティストと一緒になって、その一致を見極めるのがとても楽しいんです。ああ、これはあなたの甘いものね。とか、「これは酸っぱいね。」とか。
RM：ビジュアルアートをやっていて面白いのは、素晴らしい音楽を聴くと圧倒されますが、それでも時々、本当に羨ましいと思うことがあるんです。それは、本当に、本当に辛いことです。だから面白いんですよね。でも、ビジュアルアートの場合は、アウトサイダーでいたいから、一本の線も引かない。でも、私は恋人です。ファンなんです。マニアなんです。だから、すべての絵画や彫刻を見たとき、私はただ本当に安心するんです。
ウィリアムス：それはすごいですね。
RM：何か新しいプロジェクトはありますか？
ウィリアムス：そうですね、私のプロジェクトは……私の名前で、アルバムのタイトルは『Phriends』です。第一弾です。あなたたち（BTS）も当然入っています。BTSが歌っているのは僕のアルバムに収録されている曲なんだけど、とても素晴らしい曲で、とても感謝しているんだ。
RM：この曲は本当に大好きです。
ウィリアムス：私も大好きです。
RM：くっそー、そうなんだ。
ウィリアムス：聴いた人はみんな、”おっ “ってなるよね。
RM：クソ好きだ。
ウィリアムス：大好き、大好き、大好き。でも、これだけは言っておきたい。あなたはソロアルバムの制作が90パーセント終わったと言いましたね。でも、もしその最後の10パーセントの間に、あなたが必要としたら、つまり、あなたは私を必要としていないけれど、私は………。
RM：私はいつもあなたを必要としていた、15年間も。
ウィリアムス： ウィリアムズ：わかりました、では、もしあなたが何かしたいのであれば、実際にやってみましょう。
RM：お願いします。
ウィリアムス：そう、で、何が欲しいか言ってくれ。アップテンポで？アップテンポでいきます。
RM：光栄です、感謝します。
ウィリアムス：あのね。私はただ、前進し続けなさいと言いたいです。好奇心を持ち続けること。そして、自分が何をするのかについて、こう言ってプレッシャーを与えるようなことはしないでください。 もう二度と音楽はやらない」とか「絶対に……」というような絶対的なものはありません。 「私はそんなことはしない。私はただ…
RM：絶対はないですね。
ウィリアムス：否定はしない。ただ、その道を進むだけです。ただ、進み続けるだけ。
RM：巡航。
ウィリアムス：そう。そして、自分がどこに行き着くかを見るだけです。本当に面白いですから。
